Форум при королевском дворе |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум при королевском дворе » Все остальное о любовном романе » Исторические неточности
Джойс "Тайны"
"...Слейд, на котором была белая рубашка и когда-то синие джинсы, весьма выгоревшие на солнце и приобретшие серый оттенок..."
Действие романа разворачивается в конце 19 века. В то время джинсы шились из ткани, предназначенной для сооружения палаток, скрепленной металлическими клепками. Одежда предназначалась для золотоискателей. Как она оказалась на молодом джентельмене в фамильной усадьбе, пусть даже и в Америке? 
Я прочла все примеры ваших браков, очень рада что на мой вопрос откликнулись! Спасибо вам. Но читая ваши посты я не увидела ни одного неравного брака среди английской знати. 
Барабуль, думаешь, англичане настолько уникальны, что не поддаются вселенским законам любви? :wub: :wub:
Попробую пример из истории Англии: старший сын одного из самых прославленных монархов Альбиона Эдуарда III, известный как Черный Принц, женился ни много, ни мало, но на любовнице своего отца – Джоане Кентской. Это как – неравный брак или нет? Да и уже упоминавшийся брак Эдуарда VII с разведенной американкой, ради которой он отказался от престола – это как? Барабуль, или ты имела в виду скандалы среди реально существовавших Мортимеров, Перси, Говардов и т. п. О них что-то ничего не припомню. Однако думаю, что если венценосные особы позволяли себе любить, то и простые аристократы (ух, как же забавно это звучит – «простые аристократы 
), что-то подобное намудотли, и все эти любовные истории не голословны.
ЛР - это ни в коем случае не пособие по изучению истории, ИМХО!
Я замечаю много всяческих анахронизмов при чтении ЛР.
К примеру, в нескольких романах Бэлоу упоминается о том, что герой/ героиня позвонили друг другу! Начало 19-ого века!
Очень часто в разных романах или ГГ, или ГГя знают о биологическом цикле женщины - такие-то дни опасные для зачатия, другие - нет. Друзья мои, об этом стало известно только в 20-ом веке!
Вилки ещё в 15-ом веке были редкостью, причём, были осуждаемы церковью, как сатанинский атрибут.
Люди бог знает каких веков знают об опасности заражения крови - чушь!
Сам термин возник не ранее конца 19-ого века, а ещё в начале 19-ого века никто не проповедовал принципов элементарной санитарии!
И я полностью согласна вот с этим:
Я не ханжа. Секс в книгах должен присутствовать, но так, чтобы возбуждать любопытство и любознательность читателя, подталкивать его воображение. А тухлятинка и переперчённая эротика вызывают лишь отвращение. Это просто пошло (с ударением на первый слог)
меня конкретно достали все эти "нефритовые жезлы", языки, глубоко проникающие в рот (или еще куда), напряженные соски, вздыбленные члены и прочая атрибутика. Я не хочу читать о том, как люди СНОШАЮТСЯ каждые 30 страниц. Ну нельзя же в таком кол-ве.
Да, я согласна. Особенное недоумение возывает его "горячее семя, впрыснутое..." ну, и так далее. Почему горячее?! Он болен, что ли?! Температура их тел одинаковая, в принципе - 36,6 градуса. Яички вынесены из тела мужчины, для них и эта температура высоковата. Так что в принципе, его семя ещё могло бы быть прохладным для женщины, но уж горячим - ни в коем случае! bad
Отредактировано Вера (22-05-2007 15:59:56)
Барабуль, думаешь, англичане настолько уникальны, что не поддаются вселенским законам любви? :wub: :wub:
Почему ж поддаются...но очень очень очень очень и очень редко winks
ЕленКа я понимаю...но если взять например одного автора, у неё там вся знать друг друга знала, ну и по мере выпуска новой книги обрастала женами и мужьями...в одно и то же время, у одного и того же автора, в одном и том же светском обществе...по три - пять ВЛЮБЛЁННЫХ пар...а как я писала выше одна пара - такое бывает очень редко, а толпа влюблённых голубков... 
Барабуль, понятное дело, что каждый автор сосздает свой мирок со своим, нужно заметить, довольно замкнутым обществом. И пишут про героев этих обществ, потому как они народу очень уж нравятся :wub: :wub: :wub:
Если бы книги писались с полной исторической точностью, вы бы заснули уже на первых страницах.
С полной исторической достоверностью даже учебники по истории не пишутся, а для ЛР вполне допустимы определенные огрехи или альтернативный взгляд на историю, но опять же в определенных рамках. о которых в этой теме было немало сказано.
Тогда зачем вообще такую тему создавать, и оспаривать любые неточности? Она же называется "Исторические неточности" а не "Ну ка давай поспорим по поводу """"""" романа".
Если уж на то пошло, то весь жанр ЛР одна сплошная неточность! Ну не получают девственницы оргазма в первый раз! Хоть убейте вы меня! Правда в этих книгах - только ссоры, слезы и любовные позы...(О! даже в рифму получилось!)...все остальное вымысел...
Я НЕ ПОНИМАЮ почему все, от депрессии что ли, кидаются в эту тему и костерят всех начиная от Смолл и заканчивая Макнот. А как только начинаешь втягиваться в беседу, начинают костерить тебя, и говорить...НО ЭТО ЖЕ РОМАН, БАРАБУЛЬ, понимаешь....тра-та-та-та....
Тогда зачем такая тема?
Я НЕ ПОНИМАЮ ЗАЧЕМ ИСКАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ НЕТОЧНОСТИ В СКАЗКЕ? Или может быть возражаете? Считая ЛР - реалистичным жанром?
Я НЕ ПОНИМАЮ почему одним авторам прощается то, что другими авторами абсолютно недопустимо... И оправдывания типа...НУ ЭТО ЖЕ....XXXXXXXX......ей все простить можно. Это справедливо?
Зачем?
А давайте всех костерить=)
Если уж на то пошло, то весь жанр ЛР одна сплошная неточность! Ну не получают девственницы оргазма в первый раз! Хоть убейте вы меня!
Убиваю winks получают. проверено
Полностью согласна, исторических неточностей должно быть в меру. А когда их перебор, ... ну, не роман, а какой-то сплошной косяк у автора получается. Хотя .... когда читаешь бред некоторых авторов, даже настроение улучшается, проверенное средство от хандры B)
Хотя .... когда читаешь бред некоторых авторов, даже настроение улучшается, проверенное средство от хандры
Это точно. Казаки в Лондоне...Джинсы в 19 веке...Красота!
Джойс "Скандальная любовь"
"Марта быстро взяла подругу за руку:
— Пойдем в туалет, здесь рядом."
Могу предположить, что одна леди в 19 веке пригласила другую в дамскую комнату. Там можно было привести себя в порядок и даже поболтать. А вот туалет на тот момент был мягко говоря не самым приятным местом для беседы.... bad
ААААА, читаю дальше - щас умру, Джойс жжет!!!!!!!!!!
"Девушки из группы Марты, дожидаясь ее на выходе из раздевалки; сидели за столиками и пили лимонад. На всех были белые майки и короткие синие юбочки. Ракетки лежали рядом"
Так она себе представляет теннис в 19 веке??? короткие синие юбочки???!!?? w00t11 w00t11 w00t11 МАЙКИ??????? Может еще кеды,спортивные носки, олимпийки??? Да, и Red Bull вместо лимонада, чтоб игралось веселее! Умереть про шпионов.
Хотите посмотреть как выглядел костюм для тенниса в это время??
Отредактировано Аквитания (28-05-2007 11:42:43)
Всегда знала, что в ЛР допустимы неточности, ну и относилась к ним снисходительно. Однако бывают такие сплошные глупости, что наступает момент, когда просто хочется отшвырнуть ГЛУПУЮ книжку из-за обилия бреда. Есть легкий стиль, есть приятные герои, некоторая интрига и куча несуразностей. Вот такие чересчур направленные на линию «он коснулся, она поплыла, ну и он снял латы и выбросил в окно телефон, чтобы не мешал целоваться» - такие и превращают ЛР в низкопошибный раздел литературы. Сказка, конечно, может быть сказкой, но в ней должно быть хоть что-то («добрым молодцам урок»), а не неуважение автора к читателю, дескать, я о любви пишу, а когда как и что было – ерунда. Поэтому, когда книга перетягивает внимание от сюжета обилием неточностей – это не книга, даже не сказка, а пятно на жанре.
Убиваю winks получают. проверено
Убита. (за невнимательность в написании собственного поста) Но как ты знаешь существует два вида оргазма. Первый - наиболее распространённый могут получать все, при опытном и активном участии партнера. А вот наиболее редкий, получаемый непосредственно от самого процесса, а не от стимуляции, огромная редкость. И более 50% женщин начинают его испытывать после родов! И только после родов. А учитывая сексуальные таланты 19 века....хм...ну в общем бедные они несчастные. И никаких оргазмов они не получали. fin
Ну не получали девственницы 19 столетия ТАКОГО удовольствия.
Барабуль! люди получали, получают и будут получать удовольствие от секса! и оргазмы тоже. И тогда они были точно так же устроены, как мы сейчас. Знаешь, в СССР тоже секса не было! а на самом деле как тр.. (простите!) так и продолжают. Просто сейчас об этом говорят свободно, к этому стремятся, а тогда для молодой девушки это было недопустимо, стыдно. Но поверь, ничем девушка 19 века от тебя или меня физиологически не отличается. А авторы, слава богу пока не уточняют "она получила глубокий, редкий вагинальный оргазм, который бывает обычно после родов". Они просто констатируют, что она его получила. И это вполне нормально. Тем более в контексте исторических неточностей, это не настолько критично, чтобы портить роман грустными реалиями девушки в погоне за оргазмом.
А авторы, слава богу пока не уточняют "она получила глубокий, редкий вагинальный оргазм, который бывает обычно после родов". Они просто констатируют, что она его получила. И это вполне нормально. Тем более в контексте исторических неточностей, это не настолько критично, чтобы портить роман грустными реалиями девушки в погоне за оргазмом.
Конечно не уточняют. Но то что она девочка еще, я встречаю в каждой исторической книге, авторам не надоело еще? 
Люди разные. У всех всё по своему устроено. И гиперсексуальных людей очень мало. А легковозбудимых еще меньше. Всё по большей части маньяки да пидофилы. К сожалению самомнение современных героев-любовников намного превышает их способности. Да попробуй ему скажи об этом! Всё! Враг номер один!
Я ведь не зря ранее упомянула что в Англии самый высокий % фригидности. Это тоже играет свою роль.
Скажу лишь одно, я не знаю ни одной девственницы которая получила бы оргазм после первого раза. % таких людей настолько мал, что их в пору заносить в красную книгу.
Занеси меня в красную книгу разрешаю winks только вот в маньяки и педофилы не записывай! <_<
Я кстати, не гиперсексуальна. Да, представляешь, если автор будет совсем придерживаться реалий, главгера на протяжении всей книги не получит оргазма... потому как и со второго и с третьего раза не у всех получается... а вообще я думаю то, что героям в постели так прям супер всего лишь пропагандирует идею, что женщине по-настоящему хорошо лишь с мужчиной, предназначенным ей судьбой...
Отредактировано Аквитания (29-05-2007 19:11:58)
А вообще я думаю то, что героям в постели так прям супер всего лишь пропагандирует идею, что женщине по-настоящему хорошо лишь с мужчиной, предназначенным ей судьбой...
Аквитания,
придерживаюсь такого же мнения... 
А авторы, слава богу пока не уточняют "она получила глубокий, редкий вагинальный оргазм, который бывает обычно после родов". Они просто констатируют, что она его получила. И это вполне нормально. Тем более в контексте исторических неточностей, это не настолько критично, чтобы портить роман грустными реалиями девушки в погоне за оргазмом.
^sm5^ ^sm5^ ^sm5^
Акви, я прямо себе представила этот роман, в котором повествуется о всепоглощающей борьбе героини с собственной физиологией!!!
Барабуль , откуда такое делание, чтобы все было взаправду???
Отредактировано Jeanna (29-05-2007 23:28:06)
Да, ещё не понимаю исторические любовные романы, в которых главные героини имели любовную связь до брака (что в то время просто было дикостью) и при этом довольны жизнью и ждут нового претендента. Просто последнее время прочитала серию таких романов и прибывая в ужасе, ну не было тогда таких безобразий! Я не исключаю единичные случаи, но дай Бог у 25% таких дам все складывалось удачно. А у нынешних писательниц половина Лондонских (Бостонских, Новоорлеанских и т.д.) красавиц все имели горький опыт неудачной влюбленности с последующим, конечно невыполненным обещанием жениться. Иногда бывают вариации, мол, искала утешения. В одной книге героиня вообще внятно так и не смогла объяснить, зачем она это сделала "Первый раз меня ошеломил и было больно, второй раз я не могла дождаться, когда он прекратит пыхтеть на мне", он: "Но тебе ведь хотелось?", она "О, ДА!". Блин, ну не женщины же придумали правило про девственных невест! А у авторов, куда не глянь все мужики сплошь и рядом понимающие!
Занеси меня в красную книгу
Я кстати, не гиперсексуальна. Да, представляешь, если автор будет совсем придерживаться реалий, главгера на протяжении всей книги не получит оргазма... потому как и со второго и с третьего раза не у всех получается...
С первого раза и в миссионерской позе? :o Действительно без Красной книги не обойтись. winks
Ну почему ж со второго не испытывают? Тут я спорить не стану.
а вообще я думаю то, что героям в постели так прям супер всего лишь пропагандирует идею, что женщине по-настоящему хорошо лишь с мужчиной, предназначенным ей судьбой...
Позволь с тобой не согласиться.
Я думаю что женщине супер в тем парнером, который ей идеально подходит в сексуальном плане. Тут уж против физиологии не попрёшь
Jeanna
Надоело читать романы в которых все титулованные барышни бьются в экстазе в первую же ночь. (Кстати только у Коултер в "Магии лета" героиня в первый раз не получает оргазма - там мужик пришёл с четким намеринием - лишить девственности, смазал свое "древко" кремом и вперед! И у Макнот..Когда Клейтону нестерпелось...он решил Уитни проверить на наличие непорочности, ну он же всего разочек , так что ничего страшного). Я не за правду бьюсь, а за некое присутсвие реальности в книге, ну хотяб две книги у автора были не из "резкая боль пронзила всё её тело, но потом постепенно начала утихать, и с каждым толчком...насмену ей приходило какое-то новое, до сих пор незнакомое ощущение, пока она не разлетелась на тысячи осколков ИЛИ внутри неё начала скручиваться тугая спираль, и тут что-то словно взорвалось внутри неё ИЛИ она выгнулась всем телом и полетела к звездам" ну полетела так полетела...ради Бога, а можно хотя бы пару книг чтоб Главная никуда не летела, отложила свой полёт до второго раза? Знакомые фразы? Уже выучены наизусть...надоело. Просто хочу пару капель реальности в каждый 20й роман, это плохо?
По-моему много романов, в которых в первый раз астронавтом никто не становится...
У Макнот, Линдсей, Макгрегор, Коутлер по парочке точно есть.
Некоторые авторы (это уже обсуждалось где-то в другом месте) наоборот, излишне драматизируют по поводу "первого раза"... Так что, остается только выбирать правильную книгу.
А вообще, я по этому поводу полностью поддурживаю Акви!
Отредактировано Jeanna (01-06-2007 21:56:56)
По-моему, много романов, в которых в первый раз астронавтом никто не становится...
У Макнот, Линдсей, Макгрегор, Коултер по парочке точно есть.
У Макгрегор нет...
Надоело читать романы в которых все титулованные барышни бьются в экстазе в первую же ночь. (Кстати только у Коултер в "Магии лета" героиня в первый раз не получает оргазма - там мужик пришёл с четким намеринием - лишить девственности, смазал свое "древко" кремом и вперед!
Барабулька,
Я же, напротив, не знаю ни одного романа у Коултер, чтоб там девушки с первого раза и к звездам?!
К тому же, странно ждать реалистичности от этого жанра, по-моему, он сказочный уже в своей основе...
У Макгрегор нет...
В "возвращении воина" в первый раз "полет" не удался blaqsh
Ах, да... Точно! Запамятовала...
У П. Гэфни в Достоин любви полет удался раза так с 5 или 7, а до этого времени герои упорно боролись за то чтобы он наконец произошел.
Вы здесь » Форум при королевском дворе » Все остальное о любовном романе » Исторические неточности